Faut il vendre le SP 500 et les indices au plus haut ?
Depuis des années l'histoire se répète. A chaque fois que le SP500 bat des records historiques ou progresse pendant plusieurs semaines consécutives (lire aussi ici et remonter la file http://ichimoku-forum.net/forum/topic2257.html#p18255) beaucoup de traders particuliers s'interrogent sur la pertinence de vendre l'hypothétique point haut .
C'est selon moi révélateur de l'une des émotions complexes à gérer pour le trader "l'avidité" .
La plupart du temps cette stratégie se termine mal. Comme va le démontrer le graphique suivant, selon mon interprétation, les traders suivant cette stratégie ne le font pas sur "signal de vente" mais uniquement par impatience, appât du gain, avidité.
Pure spéculation du type "Ca a tellement monter que ça va forcément se casser la gueule", "c’est anormal", "aucun volume n'accompagne la hausse" , «c'est le signe d'un effondrement imminent" , "c'est injuste ça ne reflète pas du tout l'économie réelle", "d'un point de vue fondamental, aucune raison pour justifier cette hausse", "nous on en bave et les indices montent c’est pas logique ça va baisser" etc ....
Beaucoup ont aussi en tête les krachs boursiers et rêvent secrètement d'appuyer sur le bouton au bon moment juste avant le krach.
Certains auteurs de livres en ont fait leur business en titrant "comme moi anticipez les krachs"
Evidemment il y aura comme au casino toujours des chanceux qui appuieront sur le bouton au bon moment et gagneront bcp d'argent (voir même énormément). Ils s'en vanteront le crieront haut et fort sur les réseaux sociaux et des centaines voudront alors tenter à leur tour leur chance pour les imiter. Mais le trading n'est pas du casino ni du pile ou face, c'est sérieux et toute prise de position doit répondre à des critères techniques argumentés avec forte probabilité de réussite (éventuellement critères fondamentaux, mais dans le cas présent fondamentalement c'est pipeau comme écrit plus haut) .
Et ce que personne ne nous dit, c’est que pour un heureux gagnant à la loterie il y a des centaines, voire des milliers de perdants. C'est comme au loto, on peut jouer toutes les semaines durant des années sans jamais rien gagner, ici on peut vendre l'hypothétique point haut pendant des semaines et perdre gros à chaque tentative, mais de cela personne ne se vante.
Commentaires
1 thierrybl Le 09/03/2017
certain voient peut-être les US baissier, mais difficile de voir le CAC baissier !
2 cedric Le 07/03/2017
http://ichimoku-forum.net/forum/post18350.html#p18350
3 cedric Le 07/03/2017
4 cedric Le 07/03/2017
5 cedric Le 07/03/2017
6 cedric Le 07/03/2017
7 cedric Le 07/03/2017
8 cedric Le 07/03/2017
9 cedric Le 07/03/2017
10 cedric Le 07/03/2017
http://ichimoku-forum.net/forum/post18346.html#p18346
11 cypressat Le 07/03/2017
12 david Le 07/03/2017
J'ai rajouté encore une couche sur l'US30
13 cedric Le 07/03/2017
14 soulfly59 Le 07/03/2017
15 cedric Le 06/03/2017
16 cedric Le 06/03/2017
17 david Le 06/03/2017
On est sur support donc faut attende sa cassure
18 cedric Le 06/03/2017
19 cedric Le 06/03/2017
20 cedric Le 06/03/2017
21 cedric Le 06/03/2017
22 cedric Le 06/03/2017
23 cedric Le 06/03/2017
24 cedric Le 06/03/2017
25 cedric Le 06/03/2017
26 david Le 06/03/2017
27 david Le 06/03/2017
28 cedric Le 06/03/2017
29 cedric Le 06/03/2017
dow 5 mn :
30 cedric Le 06/03/2017
31 cedric Le 06/03/2017
J'en sais rien mais sans signal contraire je ne prend aucun risque, après je ne dis pas que ça ne va pas marcher mais comme dis plus bas je ne prend pas des trade qui ne sont pas sur à 90% :) MM oblige
32 david Le 06/03/2017
33 cedric Le 06/03/2017
34 cedric Le 06/03/2017
35 david Le 06/03/2017
36 cedric Le 06/03/2017
37 cedric Le 06/03/2017
38 cedric Le 06/03/2017
39 david Le 06/03/2017
40 david Le 06/03/2017
Moi j'attends sereinement la cassure du support du SP car j'ai mes short US30 et Dax bcp plus haut.
41 cedric Le 06/03/2017
42 cedric Le 06/03/2017
43 cedric Le 06/03/2017
44 david Le 06/03/2017
Ca sent le toboggan pour les indices US et le Dax lui plonge déjà : Full short indices sur US30 et Dax.
Et si SP pète son support CT à 2370 : à la cave...
Moi je suis dedans
45 cedric Le 06/03/2017
46 cedric Le 06/03/2017
47 cedric Le 06/03/2017
Dans tout les cas la tenkan daily est travaillé sur le dow alors cassera cassera pas on surveille :)
48 cypressat Le 06/03/2017
Bref on a bien débattu et c'est ça l'important, dans le respect des uns et des autres, avoir en trading des avis divergents c'est normal et c'est très bien.
49 cedric Le 06/03/2017
50 cedric Le 06/03/2017
51 cypressat Le 06/03/2017
52 david Le 06/03/2017
La dernière bougie qui est pour moi une bougie d'essoufflement car c'est un pseudo mazubozu avec une mèche haute et la bougie suivante ne dépasse pas le plus haut de la bougie d'essoufflement et confirme cet essoufflement.
Et cette construction de bougie est très révélatrice en terme de psychologie de marché : Ils ont fait rentrer les derniers acheteurs et bcp ont revendu en fin de séance ce qui a transformé le mazubozu en bougie avec mèche haute. Ensuite la bougie suivante, n'allant pas faire de nouveaux plus hauts et sans momentum haussier, a confirmé que nous sommes face à une bougie d'essoufflement.
Et c'est la raison pour laquelle je suis maintenant vendeur sur les indices.
53 cypressat Le 06/03/2017
Je maîtrise le sujet
54 cypressat Le 06/03/2017
55 cypressat Le 06/03/2017
Mais si tu veux vendre les indices, tu peux le faire, ya aucun soucis, chacun fait ce qu'il veut
56 cypressat Le 06/03/2017
57 cypressat Le 06/03/2017
58 cypressat Le 06/03/2017
Je suis un utilisateur expérimenté des chandeliers japonais que je pense parfaitement maitriser. Comme le montre mon graphique weekly sur le billet, il n'existe a ce jour pas la moindre chandelle de retournement en formation. Ca va peut être venir mais ce n'est pas le cas au moment ou j'écris ces lignes. En daily la chandelle rouge n'est pas une couverture en nuage noir (trop courte) c'est donc ? Et sa signification est ?
En vous relisant je crois voir que le débat s'éloigne du sujet initial, recentrons le.
59 cedric Le 06/03/2017
60 cedric Le 06/03/2017
61 cedric Le 06/03/2017
62 cedric Le 06/03/2017
Ben je ne sais pas pourquoi tu parles d'être haussier ou pas :) Le sujet c'est de vendre sur signal !!!! Et non pas parce que c'est un plus haut :).
Je me moque qu'il monte ou qu'il descende, je prend un trade sur un signal fort et non pas parce qu'il est sur un plus haut ou un plus bas, le débat est la dessus et non pas c'est haussier il ne faut pas vendre :) Si le signal se présente je prend, d'ailleurs le tp1 sur la vente annoncé a été touché, et la tenkan daily ne flanche pas pour le moment.
63 david Le 06/03/2017
Je suis vraiment étonné que vous restiez enfermé dans le fait que la tendance de fond est très haussière : Tout le monde est d'accord sur ce fait mais les retournements et les corrections vont apparaitre en 1er lieu avec les bougies (price action) bien avant tout indicateur quel qu'il soit car toujours en retard par définition.
Je suis vraiment étonné que vous ne regardez pas la construction des bougies...
Voilà pourquoi je suis vendeur sur les indices : explications sur les graphiques
US30 Daily
US30 H1
64 ernee Le 05/03/2017
Une solution face à ce type de tentation peut consister à ne JAMAIS trader en contre-tendance. En plus cela protège des flash crachs qui le plus souvent se font dans le sens d'une tendance déjà installée.
Quand je fais le bilan de mes trades qui ont mal tourné, je constate que la plupart du temps ils ont été pris en contre-tendance.
65 greg Le 04/03/2017
Patrick, j'ai bien lu ton billet et j'y adhère à 100%. Je te disais que j'étais d'accord et pas d'accord. En réalité, après l'avoir relu, je ne peux que souscrire totalement à ton propos. Tout y est dit et encore une fois, on en revient aux deux problématiques majeures: la psychologie et les réseaux sociaux et son lot d'âne-à-liste.
Je souscris d'autant plus à ton résumée de la situation que tu es l'un des deux seuls à avoir avancé à mes yeux les preuves que ton trading est gagnant.
Si tu me permets de faire la synthèse de ton idée, je résumerai la réponse au problème de la manière suivante: un trader gagnant ne trade pas des niveaux ou des signaux, mais la validation de ces derniers.
Mais comme j'ai avancé, à tord, que j'étais aussi d'une certaine manière en désaccord, je vais livrer mon analyse du SP500 (ici: http://ichimoku-forum.net/forum/post18291.html#p18291 ). En résumé:
En weekly/trimestriel, on constate un report de range. Aujourd'hui, on est sur la borne haute du report en range en question. Sans "shorter qui peut" ou tout ce qui bouge, on peut en conclure qu'on est sur un niveau de prix stratégique qui peut potentiellement arrêter la hausse des indices à laquelle on a assisté depuis la fin de la crise des suprimes et qui a accéléré avec l’élection de Trump. Par ailleurs, on a ce même phénomène en weekly. Enfin, on a une divergence qui se met en place en daily sur la MACD 9/19/6. On peut donc légitimement vendre ses achats et attendre des signaux de vente. Ces derniers, pour être durable d'un point de vue swing, devraient être attendus sur le weekly je pense.
Ce que je dis sera invalidé si on a une cassure mensuelle des 2400.
66 angle40 Le 04/03/2017
Patrick veux en venir la, on vend ou achète sur des plans pris et on s'y tient, si le plan ne fonctionne pas, on le revoit, on regarde ce qui n'a pas marcher et pourquoi, qu'est ce que je n'ai pas vu on l'imprime on le travail et on avance."
J'ajoute que c'est ce que j'appelle le travail administratif, un trader devrait consacrer une séance de trading par semaine à ce travail.
Avec ça, Cedric et Patrick ont tout dit, 'y a pu ka' et c'est le plus difficile. 4 ans écrit Cedric , d'après ce que l'on se dit tous sur le Forum c'est la bonne durée.
Merci Cedric de remettre les pendules à l'heure
67 thierrybl Le 04/03/2017
Je vais bien. je suis en pleine reconversion professionnelle car d'électricien je deviens agent immobilier à Bègles donc ça fait un petit changement quand même !
Je n'ai pas trop le temps en ce moment de me mettre devant l'ordi et je m'oriente vers le swing en daily. Donc très peu d'ordres par mois et très peu de temps devant les écrans.
Thierry
68 cedric Le 04/03/2017
69 thierrybl Le 04/03/2017
A plus
Thierry
70 cedric Le 04/03/2017
L'achat de la tendance se paye sur la kijun h4. Ni sur du 15mn, ni sur du H1.
la tendance respire après une forte hausse, l'achat du replis avec une forte certitude c'est sur du h4, et surtout sur les horaires américaines, je commence à réfléchir 1h00 après l'ouverture du marché, car la 1ere heures c'est le carnet d'ordre qui passe, mais ça c'est mon avis :) après chacun vie son trading comme il l'entend, si le trader gagne temps mieux :) c'est que ca méthode est efficace et il la garde ;)
71 cedric Le 04/03/2017
J’apprécie beaucoup le travail de Patrick, qui m'a beaucoup aidé et m'a fait progressé, par respect pour son altruisme et son amitié je viens de temps en temps pour montrer ma progression.
J'aimerais plus partager mais au final, à part confirmer que je progresse, tout est déjà dit et démontré dans sa formation, et je suis encore surpris de voir qu'il faut tout le temps expliquer et démontrer l'évidence ...
Il n'y a pas 50 façons de gagner :)
Sur ce bref passage, j'espère avoir répondu à certaines questions qui me paressent tellement évidentes.
Le travail et le sérieux sont la maîtrise de la réussite, devenir un robot sans sentiment, c'est la qualité d'un trader, je n'ai plus d’adrénaline quand je trade ni même de la satisfaction. J'ai mis 4 ans à le comprendre, d'ici peu de temps je vais enfin devenir un trader gagnant car je serais gagnant quand j'aurais récupéré l’intégralité de mes comptes cramés !!!! Et ce jour approche à grand pas :)
72 cedric Le 04/03/2017
La réponse est sans appel, il n'y a quasiment pas, personnellement j'en connais trois ..... Pas besoin de donner les noms ... je l'ai dis re dis mainte fois pas besoin de tourner en rond, je ne suis pas la pour cela.
73 cedric Le 04/03/2017
74 cedric Le 04/03/2017
Il n'y en a pas, donc ce n'est pas productif ..... c'est sauté dans le vide en espérant qu'il y ai assez d'eau pour ne pas se faire mal....
Après une expérience de perte à répétition je me suis poser les bonnes questions !! EST CE QUE JE VEUX GAGNER DE L'ARGENT régulièrement ou faire un coup que l'on reperd dans la durée et être chanceux.
J'ai banni cette méthode et je veux gagner !!!!
Patrick veux en venir la, on vend ou achète sur des plans pris et on s'y tient, si le plan ne fonctionne pas, on le revoit, on regarde ce qui n'a pas marcher et pourquoi, qu'est ce que je n'ai pas vu on l'imprime on le travail et on avance.
C'est du travail et de la réflexion. Quand on passe pas cette méthode on ne perd plus son capital, alors bien sur que je perd des trades, mais pour 1 de perdu j'en gagne 3 donc je suis serein.
75 cedric Le 03/03/2017
Pourquoi ? Et bien on est sur une tendance haussière et je n'aime pas la contre tendance
76 cedric Le 03/03/2017
77 cedric Le 03/03/2017
Pourquoi je ne vend pas un plus haut ? d'une je ne prend qu'un trade avec certitude et non pas c'est le plus haut je vend.
Je suis vendeur à partir de quand ?
ici dow 4h00 :
78 cedric Le 03/03/2017
la laggin span rebondit sur la kijun h1 :
79 cedric Le 03/03/2017
la ssb h1 et la kijun h4 est cassé en 15 mn je prend donc la 2eme bougie.
Pourquoi ca part en dérive suite à la fin de la 2eme bougie ?
le passage de la laggin span sur la kijun h1
80 cedric Le 03/03/2017
81 cedric Le 03/03/2017
82 gniako Le 03/03/2017
Comme je me retrouve dans les écrits de patrick, la semaine dernière j'ai été soumis à ce fameux biais, l'avidité/stupidité ! Sur le dow je détecte un beau doji porte d'eau en h1, influencé par la multitude de conneries lu sur twitter, je décide de rentrer short, dans l'espoir improbable que l'indice décroche violemment au moment ou Guillaume le petit trader du dimanche shorte le marché! Non mais sérieux des-fois je suis con!
Aucun signal technique ( les lignes de chandeliers se travaillent exclusivement sur supports ou résistances ) et pourtant je décide à 20h de rentrer short, 2h après -1.5% de mon capital. Puni immédiatement par ma bêtise. On ne m'y reprendra pas de si tôt ( du moins je l’espère) . Je me permets donc de souligner un point important, ne vous laissez pas influencer et polluer inconsciemment par l'environnement extérieur ( surtout les réseaux sociaux )
La technique que la technique, rien d'autre ne doit influencer nos choix.
83 cypressat Le 03/03/2017
Le sujet est :"doit on vendre l'hypothétique point haut ? "
Ce qui est totalement différent.
Ai je écris quelque part qu'il faille payer les niveaux actuels ?
84 david Le 03/03/2017
Mais je trouve très difficile de payer en swing les indices sur ces niveaux actuels. Par contre en intraday ou en très court terme pas de soucis comme a fait Cédric et bravo à lui.
Le beau signal pour payer en swing les indices était le lendemain de l'élection de Trump : signal parfait
Mais pourrais-tu payer les indices sur ces niveaux pour du swing si tu n'es pas déjà dans le train ?
85 cypressat Le 03/03/2017
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86 cypressat Le 03/03/2017
Je dis qu'il est suicidaire sans signal de vente de tenter de vendre les hypothétiques points hauts et crois en mon expérience des gens se casser durement les dents en le tentant j'en ai vu beaucoup, beaucoup.
C'est tout simplement logique, regardes le sp je pense a ceux qui le vendent depuis des semaines, mois, années
Tu écris toi m^me qu'ils sont faits pour monter, alors je ne comprend pas ta logique de vouloir les vendre swing (mon clavier bouffe des lettres, désolé)
87 david Le 03/03/2017
Voilà ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas rester enfermer.
Oui la tendance de fond est très haussière mais les corrections existent et n'empêchent pas de shorter pour jouer une correction : d'ailleurs je viens de prendre short dow 21039 que je vais tenter de garder et ne pas le clôturer au bon de 50 points pour jouer un correction plus importante.
Ce n'est pas une vente long terme mais pour mieux acheter plus bas.
88 cypressat Le 03/03/2017
(sens de la tendance achat après repli )
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89 cypressat Le 03/03/2017
Je le dis a court moyen et long terme ! On ne vend pas m^me a court terme sans signal de vente avéré et qui plus est à contre tendance
Oui j'ai acheté plusieurs fois en intraday dans le sens de la tendance. J'ai m^me donné les objectifs avec les extensions de FIBO, voir forum (premier lien sur ce billet)
On ne peut pas dire qu'un graph daily soit fait pour le long terme, il n'y a pas le moindre signal de vete sr ce grpahique depuis plusieurs semaines.
Après chacun fait ce qu'il veut et 'est ça qui est bien et qui fait le trading . Par exemple si il y a des vendeurs de points hauts depuis des semaines , les acheteurs les battent et leur prennent leur argent , c'est le principe m^me du trading
Néanmoins, désormais comme je le dis depuis plusieurs jours mieux vaut ne rien faire, l'élastique est trop tendu (sans signal de vente pour autant) ou juste un peu d'intraday comme sur ce graphH4 du DAX
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90 david Le 03/03/2017
Dire ça ne sert qu'à commenter le graphique dans sa partie gauche et non à droite mais Quid du trading !!!
Par contre dire si le SP fait ça ou ça ou arrive à ce niveau là : je regarderai pour une opportunité de prise de position.
As-tu profité de la hausse des indices dans la foulée de Trump en terme de trading en swing étant donné que pour toi les indices sont haussiers ?
Merci